[Neda]

По темата това е третият ми пост. От двата предходни поста става пределно ясно за коя задача говоря - в първия пост съм казала "последната задача", а във втория - "15-та задача".
Ирина е разписала решението точно на тази задача и затова я цитирах. Иначе ето това е нашето решение на същата задача. От него се вижда, че нашият отговор е 60. Ще се радвам да коментираш задачата, а не взаимоотношенията ни с Ирина.
                                             1

[KOD]

Уф, Неда, направо те съжалявам :(
За съжаление, форумната платформа е много тромава по отношение на таблици.
В другия форум, който поддържам е VB и там се поддържа директен копи - пейст с оформление от офис документ, но тук е пълно мъчение оформянето на качествена таблица :(
Ако не се изобразява коректно - може би с print screen на картинка и да качиш картинката в галерията към форума ще ти е по-лесно?

[Дидева]

Аз ги изкарах 54.
Иначе ще се опитам да обясня отговора на организаторите. Имаме 20 деца, всяко от които е решило различен брой задачи. Значи общият брой решени задачи е 210.
210:4=52 задачи, всяка решена от 4 деца и остатък от 2 задачи.  . Тук се разминавам с организаторите. По принцип 52,5 би трябвало да закръглим към 53 понеже броят задачи е е цяло число,но ми се струва, че така задача 53 трябва да е решена от детето с 20 задачи два пъти, я това не е възможно. Ще се жертвам да повторя подвига с разписването, за да проверя дали не греша. Дано да съм обяснила ясно идеята си.

[*Ирина*]

Аз си видях грешките в разписването. Приемам, че отговорът не е 60.
Ето така се например се получава 53. Смених "първите 7" с част от "недоизползваните" "последни"
60                                                         
60   59                                                      
60   59   57                                                   
58   58   57   56                                                
58   57   56   54   52                                             
56   55   54   52   50   8                                          
55   53   51   49   8   9   10                                       
53   51   48   8   9   10   11   12                                    
47   8   9   10   11   12   13   14   15                                 
9   10   11   12   13   14   15   16   17   18                              
11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21                           
13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24                        
16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28                     
19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32                  
22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36               
25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40            
29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45         
33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50      
37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   
41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60

[Дидева]

При непосредственото разписване видях как се избягва повтотението,за което се съмнявах. 53 е верният отговор.
Ошашавихте ме с това писане.

[Neda]

Дидева, ние също първо стигнахме до 53. После обаче няколко деца казаха, че са посочили 60, като са си разписали задачата.

http://dox.abv.bg/files/dw?a=d39e666479
Вероятно някъде грешим, но го мислим от интерес към задачата - и в двата случая при хлапето отговрът е грешен, така че лобирам за вярното решение, а не за нашето решение

[Neda]

И ние си открихме грешката.

[Дидева]

Ами, задачата не се решава с разписване, макар че след прочетеното тук и аз за малко паднах в същия капан. Но мога да ти покажа разписване с верен отговор 53, като ми освободят техниката, че сега съм от телефон. Ако ти се занимава - сложи на детето с една задача 53 и после попълвай вертикално четири единици, четири двойки....Като изчериш 20 реда се върни на второто дете и пак вертикално....

[KOD]

Ами, задачата не се решава с разписване, макар че след прочетеното тук и аз за малко паднах в същия капан. Но мога да ти покажа разписване с верен отговор 53

Определено не трябва да се решава с разписване, просто си е 210/4 и закръгляване нагоре, но ако някой държи на него, Ирина вече го е направила, не е необходимо да трошиш време:

Аз си видях грешките в разписването. Приемам, че отговорът не е 60.
Ето така се например се получава 53. Смених "първите 7" с част от "недоизползваните" "последни"
60                                                         
60   59                                                      
60   59   57                                                   
58   58   57   56                                                
58   57   56   54   52                                             
56   55   54   52   50   8                                          
55   53   51   49   8   9   10                                       
53   51   48   8   9   10   11   12                                    
47   8   9   10   11   12   13   14   15                                 
9   10   11   12   13   14   15   16   17   18                              
11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21                           
13   14   15   16   17   18   19   20   21   22   23   24                        
16   17   18   19   20   21   22   23   24   25   26   27   28                     
19   20   21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32                  
22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36               
25   26   27   28   29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40            
29   30   31   32   33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45         
33   34   35   36   37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50      
37   38   39   40   41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   
41   42   43   44   45   46   47   48   49   50   51   52   53   54   55   56   57   58   59   60

Това е разписване с 53 числа - от 8 до 60

[Neda]

Благодаря, Дидева. Ние се ориентирахме. Всъщност, първото решение, което ни хрумна, беше 53. После обаче, след разговори с други деца, се зачудихме как са се получили толкова различни отговори - 36, 54, 60 ... И тогава решихме да разписваме. Виждам, че сме започнали не по правилния начин да разсъждаваме при това разписване.
Хубава задача, доста деца е затруднила, тук-таме и някои родители се пообъркахме

[leila]

Може ли решение на 2  и 4  зад. За 5 клас? Благодаря.

[*Ирина*]

Благодаря, Дидева. Ние се ориентирахме. Всъщност, първото решение, което ни хрумна, беше 53. После обаче, след разговори с други деца, се зачудихме как са се получили толкова различни отговори - 36, 54, 60 ... И тогава решихме да разписваме. Виждам, че сме започнали не по правилния начин да разсъждаваме при това разписване.
Хубава задача, доста деца е затруднила, тук-таме и някои родители се пообъркахме

И аз се забих в разписването, защото детето така беше решавало. Както и други деца.
Иначе решението 210/4 със закръгляне нагоре определено е по-елегантно и бързо, както и без предпоставки да попаднеш в капан. Явно доста деца не са  се сетили за него обаче, а който се е забил в разписване, е сбъркал. Както и ние в началото.

[MrD]

Ще се радвам да коментираш задачата, а не взаимоотношенията ни с Ирина.

Нищо лично, не го приемай така Neda. Обяснението на моят човек, който е на 11 години и 8 месеца - Детето не е разписвало таблици, цифри, компютри и т.н. Обяснението на задачата е - сбора на числата от 1 до 20 е 210, делено на 4 е равно на 52 и 1/2, което закръглено към по-голямото е 53. Надявам се обяснението на детето да е приемливо за теб. Пак повтарям - нищо лично и не го приемай толкова тежко.

Живи и здрави!!! Останете със здраве!!!

[*Ирина*]

Нищо лично, не го приемай така Neda. Обяснението на моят човек, който е на 11 години и 8 месеца - Детето не е разписвало таблици, цифри, компютри и т.н. Обяснението на задачата е - сбора на числата от 1 до 20 е 210, делено на 4 е равно на 52 и 1/2, което закръглено към по-голямото е 53. Надявам се обяснението на детето да е приемливо за теб. Пак повтарям - нищо лично и не го приемай толкова тежко.

Живи и здрави!!! Останете със здраве!!!

Да, начинът с 210/4 закръглено нагоре е по-добър, както коментирахме и по-горе. Ние търсехме грешките в разписването /до което по-горе обяснихме как стигнахме/. Открихме ги, така че вече всичко е наред.