[maria77bg]

     Направи ми впечатление, че при втори клас допуснатите са 62. Децата с 84 и повече точки са 55, а тези с 83 и повече точки са 71. На някого ясно ли му е на какъв принцип са допуснати децата или всичко се дължи на анонимността - т.е. допускани са произволно деца (без критерии)?

При почти всички класове го има това разминаване! И аз се питам как са определени децата в онзи списък...

[kod]

Коментар на Тодор Ялъмов от център за изследване на демокрацията, публикуван във Фейсбук:

Проблемът не е от вчера и не е личен, както изглежда от отговора на МОН, а дългогодишен институционален. Миналата година много уважавани математици - от същите тези математически гимназии подадоха оставки именно заради Савата.
От години много от местните математици не публикуват в списанието, контролирано от него и е пълно с информации за дългогодишните опити за "приватизация" на Кенгуруто.
Ето от ноември едно мнение
http://amakelov.github.io/2016/11/17/Na-vnimanieto-na-MON.html

Тази война срещу математическите гимназии се води отдавна и от много различни служители в МОН, а и екипа на Дамянова, която подготвяше онези промени, дето трябваше да затворят приема след 4 клас в МГ-тата. Заради споровете компромисът беше МГ-тата да продължат, но контролът да е в МОН и косвено в Савата. Така че МОН трябва да вземе решение в името на бъдещето на математиката, а не да търси компромис между Кендеров и Гроздев. Можете лесно да преброите кои от състезателите и учителите, да не говорим за водещи математици какво мислят в случая.

Източник

[kod]

СЪОБЩЕНИЕ
  На 16 май 2017 г. в МОН беше проведена среща с участието на зам. министър Т. Михайлова, директора на дирекция в МОН Е. Костадинова, гл. експерт в МОН М. Манева, проф. Н. Николов и проф. С. Гроздев. Беше обсъдено провеждането на Областния кръг на Математическото състезание "Европейско кенгуру" и Състезанието на Асоциация "Кенгуру без граници". Не беше оспорен фактът, че Областният кръг и Състезанието на Асоциация "Кенгуру без граници" са проведени при различни условия - машинна поверка в първия случай и ръчна проверка във втория. Този факт е достатъчно основание да се приеме, че са проведени 2 различни състезания и това не дава възможност за общо класиране. Приемат се предложените от организаторите на Състезанието на Асоциация "Кенгуру без граници" ученици за участие в Националния кръг. Представените от организаторите в указания срок протоколи с предложените от тях ученици се приемат без изменение.


СПИСЪК
на учениците от Състезанието на Асоциация "Кенгуру без граници", допуснати до участие на 3 юни 2017 г. заедно с класираните за Националния кръг редовни участници от Областния кръг на математическото състезание "Европейско кенгуру"


Обидно...
Критериите за определяне на участници в национален кръг са различни за явилите се при двамата организатора - Сава Гроздев и СМБ.
Областен кръг на Европейско Кенгуру е едно състезание! Те не са две различни, както се твърди в горния текст.
Задачите и критериите са еднакви. Няма никакво значение КОЙ и КАК ги е оценявал.
Няма никакво основание за прилагане на различни критерии към учениците.

[stmar]

    От това, което чета стигам до извода, че тези хора не могат да мислят. Ако машинното и ръчното броене правят две различни състезания, то тогава политиците следва сериозно да се замислят, че ако въведат машинното гласуване то ще има касиране на изборите до дупка - това ще са различни избори (нищо, че и в двата случая ще се гласува за едни и същи личности, в едно и също време и при едни и същи условия - както е и сега при състезанието)!

[Kolada]

Подобни мнения се нуждаят от конкретика.
Написаното от теб ти е изпратено на ЛС ако желаеш да го подкрепиш с доказателства и конкретни имена.
Но искам да ти напомня, че комисията за национален на ЕК е в един и същи състав през последните години... И тя определя участниците в национален ЕК на база на регламент на състезанието.

mod. edit

[pnt]

За мен виновникът за проваления национален кръг  е СМБ.
Явно с не особено почтени методи Сава Гроздев е поел контрола върху кенгуруту.
Как , защо , приятно , неприятно, но е факт с който СМБ трябваше да се съобразят!
Още отначалото той публично, твърдо и ясно  заяви новите правила.
С ясното съзнание за конфликт СМБ "организираха"  областния кръг и събраха по 10 лева.
В началото на май месец имаше последна покана от Сава Гроздев да внесат по 2 лева за да бъдат допуснати класираните от СМБ деца до национален кръг.
Но СМБ им се досвидяха парите или бяха много горди  и решиха да използват децата за заложиници за предизвикване на "силен медиен отзвук" , какъвто за съжаление не се получи.
Аз не знам кой е крив, кой е прав, но знам ,че заради 2 лв. на участник, които СМБ си спестиха над 100 деца  няма да бъдат допуснати до национален кръг.
Сигурно веднага ще бъда апострофиран - как ще му се дават пари на Сава Гроздев след всички проблеми дето е създаде ?
Ами защото са взети от децата(родителите)  за да свършат тази работа и защото са малка част от това дето са взели (20%) .
И защото нямат избор!
И заради ангажимента дето са поели пред тези деца!

[kod]

Амии... 500 години робство водят до подобен начин на мислене, тъжно :(

Като оставим тоталното ми несъгласие с този пост, проповядващ, няма значение кой е прав, важно е кой държи пръчката и всички други - скачайте според нея, все пак бих те приканил да си в течение с актуалната ситуация и да не пишеш неверни неща. Децата вече са допуснати, отпусни напрежението.

По отношение на призива ти:

Явно с не особено почтени методи Сава Гроздев е поел контрола върху кенгуруту.
Как , защо , приятно , неприятно, но е факт с който СМБ трябваше да се съобразят!

Ти сериозно ли човече, наистина ли си го мислиш това???

[maria77bg]

Аз пък виждам нещата така: Някой има права за провеждането на едно състезание. Този някой има задачите и отговорите. Оказва се, обаче, че два организатора имат задачите и отговорите и провеждат състезанието. Двата организатора излъчват класиране, но от това класиране трябва да се подберат участници за друго състезание под егидата на МОН. Следователно МОН с назначената от него национална комисия трябва да изиска резултатите от двамата организатори. Да ги събере в обща таблица и да обяви кои деца могат да вземат участие на второто състезание. МОН трябва да обяви децата и критериите, по които са избрани тези деца на тяхната страница. Нито СМБ, нито Сдружението трябва да имат отношение кои деца се класират за нещо организирано и финансирано от МОН.

[niliev]

https://offnews.bg/news/Obshtestvo_4/Izhvarlenite-otlichnitci-ot-sastezanieto-po-matematika-shte-badat-klas_655934.html
Новината е, че в МОН даже не знаят, че от сутринта имаме новина. Чакат!

[Дора]

Не знам какъв е конфликта и нямам време да се задълбочавам, за сега.
Относно разликата в класирането и недопускането на децата участващи в ЕК без машинно броене съм съгласна, защото състезанието е проведено при различни условия. Тези с машинното броене е трябвало да пренесат отговорите на допълнителна бланка, загуба на време за прецизно пренасяне, и за прецизно попълване на кръгчета/ обяснено им е, че при некачествено попълване, може отговора дори и верен, да не е признат/и т.н. другите просто са си заградили верните отговори под изписаните условия на задачите, много по-лесно, удобно и с по-малка вероятност за грешка.
Да, децата участвали в този вид оценяване, не са виновни, но в крайна сметка състезанието е с едни и същи задачи, но проведено по различен начин , при неравни условия. Заради тези неравни условия, едните реално са имали повече време за решаване на задачи, а не за пренасяне и изписване на отговори.

[niliev]

Не знам какъв е конфликта и нямам време да се задълбочавам, за сега.
Относно разликата в класирането и недопускането на децата участващи в ЕК без машинно броене съм съгласна, защото състезанието е проведено при различни условия. Тези с машинното броене е трябвало да пренесат отговорите на допълнителна бланка, загуба на време за прецизно пренасяне, и за прецизно попълване на кръгчета/ обяснено им е, че при некачествено попълване, може отговора дори и верен, да не е признат/и т.н. другите просто са си заградили верните отговори под изписаните условия на задачите, много по-лесно, удобно и с по-малка вероятност за грешка.
Да, децата участвали в този вид оценяване, не са виновни, но в крайна сметка състезанието е с едни и същи задачи, но проведено по различен начин , при неравни условия. Заради тези неравни условия, едните реално са имали повече време за решаване на задачи, а не за пренасяне и изписване на отговори.

Извадка от регламента на състезанието - областен кръг, който е публикуван на mon.bg.
12. Писмените работи (бланките с попълнените отговори) се проверяват и оценяват
независимо един от друг от двама оценители – членове на Националната комисия.
13. Председателят на Националната комисия изготвя разпределителен протокол за броя
работи, проверени и оценени от всеки член на комисията. Протоколът с резултатите и
класирането се предава в МОН в 30-дневен срок след получаване на писмените работи от
Националната комисия.
Кой всъщност е нарушил регламента?
Има ли в МОН такива протоколи?
Къде в този регламент е записано, че машината е член на Националната комисия?
От публикуваното от СГ:
"Извършена бе огромна по обем работа, сканирани и преброени бяха машинно бланките с отговорите на участниците, направена бе прецизна повторна проверка от членовете на Националната комисия."
е видно, че Сдружението e извършило и ръчна проверка.
За какви различни състезания говорим?
Подборът на участниците, допуснати до Национален кръг, вече е компрометиран по вина на Националната комисия и инспекторите в МОН, които явно не упражняват никакъв контрол върху нея.
Най-добрите деца и от двамата организатора, отговарящи на критериите на регламента относно точките, са допуснати, но остава една немалка част участници към Сдружението, които са допуснати не по резултат, а "по политически съображения" от професора.
Въобще, с този регламент и нарушаването му, СГ сътвори голяма каша от юридическа гледна точка.

[Дора]

Дора, моля не повтаряй мнения - в горното е достатъчно ясно обяснена позицията ти, да не пълним дискусията с повторения.
Благодаря.

mod. edit

[kod]

3 дни преди състезанието, организаторът все още не е обявил кои ученици са допуснати до национален кръг на Европейско Кенгуру!!!

http://alekdimitrov.com/comment.asp?NID=564

[tuncheto]

Интересно дали са уведомили училищата - доколкото знам училището уведомява детето и родителите му, че е класирано на националното Кенгуру. До 4-ти клас са на училище (на теория) до утре. Доста от децата реално от тази седмица не учат. Излиза, че, ако родителите не са търсили специално къде и как да проверят, то може дори да не разберат, че дето им е класирано. Ясно, че ние из форумите не сме от тези родители  , но все пак не е редно, ако не е съобщено.